Отправлено: 29.03.08 16:16. Заголовок: Чего урочникам нехватает в QSP.

Вот например, noname пытается применить к QSP "урочный" стиль программирования - это не выходит, т.к. QSP - другой язык! Невероятно, но факт! Не клон и не вариант URQL, а другой язык, с другим подходом к программированию.
Обижается, и жалуется, что в QSP работа с данными сделана "плохо". На самом деле - не "плохо", а просто "по-другому"!

noname, если тебе нужна урка с расширенными возможностями - добро пожаловать к разработчикам Милены. Найти соотв. тему можно на форуме урки.

Я советовал уже не преходить с одной платформы на другую. Что ни говори, ты уже прикипел к урке, и "перестроиться", особенно неопытному программисту, будет сложно.

Это также касается всех, кто с URQ пытается(или попытается) перейти на QSP.

 Отправлено: 16.04.08 02:27. Заголовок: смотрел... попробова..

смотрел...
попробовал пару квестов без изысков и пару позамудрённее.
1. в простых квестах конвертер делает ошибки, которые легко исправимы в ручную, и, которые он мог бы и не делать, если его доработать. длина квеста увеличивается примерно вдвое.
2. проблемы с конвертацией сложных квестов решить куда сложнее, чем переписать квест вручную. я верю, что в qsp теоретически можно повторить любой урк-шный квест, но прийдётся приложить столько усилий, что лучше плюнуть на это дело сразу. и размер будет раз в десять больше.
вывод:
ясно, что программирование на чурке и на куспели по стилю сильно отличается.
чурка щазз переживает не лучшие времена, но, со временем, будет и у неё и хороший интерфейс и много функций.
куэспе щазз на подьёме. но, когда в голову приходит идея, можно быстро записать её в файл.txt, и легко сделать из него квест.qst(URQL). куспель пошла по другому пути... на мой взгляд, такие ограничения, как jump только в пределах локации- не кместу. на фига такие 'стильные' ограничения? если уж косить под большие языки, то начинать надо бы не с доп ограничений, а с доп возможностей и доп удобств.
p.s.
уйду я от всех на РТАДС нахрен.
хотя и там своих болячек вагон...

 Отправлено: 16.04.08 08:28. Заголовок: noname Милена как ра..

noname Милена как раз и "косит под большие языки", точнее, "универсальный" язык. И доп. возможности и удобства в неё добавлялись в первую очередь. Что ж на ней не пишешь?

А QSP не "косил" и не будет "косить" под "большие" языки. Единственное, под что он "косит", если здесь вообще применимо такое слово - BASIC, причём не VB, а "старый" вариант.
Только ради легкости восприятия и обучения.

Никто не спорит, что научиться делать URQ-квесты несколько проще для новичка, но ты сам видишь, к каким последствиям это приводит, на собственном примере. Начав с урки, сколько головной боли и мучений ты огрёб в итоге?

 Отправлено: 18.04.08 15:53. Заголовок: на урке вся головная..

на урке вся головная боль заключается в плохой поддержке её авторами
так например, версия с графическим интерфейсом перестала доделываться и обезбаживатья
а в досурке, хотя и нет багов, но нереализован заявленный в хелпе xbtn.

под закосом под большие языки я имел ввиду невозможность перехода на метку в другой локации-
это довольно 'продвинутое' ограничение, впрочем, возможно, вы с этим что- нибудь сделаете.

милену я ещё не освоил. и 'большие языки' мне нафик не нужны. мой идеал= досурка+русификация+графика.

дело не в лёгкости обучения- я довольно неплохо разобрался в qsp. но идеология qsp такова, что реализовать эффективный код довольно сложно- делая большую прогу я не смогу сократить свой труд за счёт уловок, которых предоставляла урка. и ещё: сделайте вы наложение картинок, или вы решили заставлять авторов прописывать/прорисовывать все варианты вручную из религиозных соображений?

вообще, я считаю, что для новичка qsp- идеал.
да и мне он нравится, просто моя текущая идея, которой я сильно увлёкся, к qsp 'не приклеивается'.

 Отправлено: 19.04.08 13:25. Заголовок: noname пишет: под з..

noname пишет:

цитата:

под закосом под большие языки я имел ввиду невозможность перехода на метку в другой локации- это довольно 'продвинутое' ограничение, впрочем, возможно, вы с этим что- нибудь сделаете.

По-моему, так как есть сейчас - гораздо лучше - потому что меньше путаницы.
Необходимость перейти на конкретную метку в другой локации редко возникает, и уже был описан способ, как это реализовывается/обходится/решается средствами QSP.

Отделение переходов на "уровне локаций" от переходов на "уровне меток" очень логично, а значит, в конечном итоге, и более полезно.

Что за "наложение картинок" нужно? Подробнее.

 Отправлено: 19.04.08 13:41. Заголовок: noname пишет: но не..

noname пишет:

цитата:

но нереализован заявленный в хелпе xbtn.

help к досурке писал тоже я... убей не помню, где он там заявлен?

Виноват, нашел!

"14. Появилась возможность использования нескольких действий в одной кнопке – xbtn.
Разработка продолжается, так что если Вам чего-то не хватает в работе, можно обратиться к автору интерпретатора - и, вполне возможно, недостающая функция появится."

В данном случае имелась в виду программа сделанная Виктором по обработке файлов .qst перед интерпретацией. - http://tightbow.narod.ru/XBTN.RAR

По сравнению с реализацией стандартной функции action в QSP - это конечно, не то... совсем не то.

 Отправлено: 19.04.08 23:59. Заголовок: Nex пишет: Что за &..

Nex пишет:

цитата:

Что за "наложение картинок" нужно? Подробнее.

говорят, в Акурке такое возможно. ну, например:
нужно вывести картинку комнаты, в комнате- шкаф с колбами, черепами и пр.
если надо, что бы отрисовывались только те предметы, которые в шкафу есть, то делаем так:
выводим картинку комнаты с пустым шкафом
накладываем на него картинки с предметами, которые в нём есть.

подобные вещи для квестов с графикой нужны довольно часто.
(если в квесте предусмотрен вывод изображения локации, то было бы хорошо, чтоб оно соответствовало настоящему состоянию локации)
p.s.
выложенный xbtn для сложных примеров не годится. перейти что-ли на Акурку pre1 ?
там вроде бы есть всё, что надо.

 Отправлено: 20.04.08 06:53. Заголовок: noname, заметь - ..

noname, заметь - "текстовые игры". цитата с ifwiki.ru, "Интерактивная Литература":
"К ней относятся любые интерактивные программы, которые преподносят пользователю информацию преимущественно в текстовом виде (не в виде графики, анимации, звука и т.п.)"
графика здесь совсем вторична, для графических игр существуют другие средства разработки.

noname пишет:

цитата:

подобные вещи для квестов с графикой нужны довольно часто.

с учётом вышесказанного, фраза "выглядит" смешной.

 Отправлено: 20.04.08 08:51. Заголовок: noname если желаешь ..

noname если желаешь сделать полуграфическую или графическую адвенчу, то для этого есть специальные движки.

Не стоит забивать микроскопом гвозди.

 Отправлено: 20.04.08 13:19. Заголовок: Byte пишет: с учётом..

Byte пишет:

цитата:

с учётом вышесказанного, фраза "выглядит" смешной.

однако, авторы и на куспе и на акурке вставляют, порой графику в квесты
и, для платформы, авторы которой считают урку 'устаревшей по всем параметрам'
странно не иметь такой возможности.
Nex пишет:

цитата:

есть специальные движки.

да- Акурка, например.
пока можно работать на версии pre1, а если растормошить Акеллу, то...
хотя, это уже- из области фантастики.
p.s.
а что за движки для графических квестов?

 Отправлено: 20.04.08 18:12. Заголовок: и, для платформы, ав..

цитата:

и, для платформы, авторы которой считают урку 'устаревшей по всем параметрам' странно не иметь такой возможности

Это называется "разумное планирование". ;)

цитата:

а что за движки для графических квестов?

Wintermute Engine

 Отправлено: 20.04.08 20:21. Заголовок: noname "вставлят..

noname "вставлять порой графику" - и вырисовывать комбинации картинок - это разные вещи.

 Отправлено: 24.04.08 06:22. Заголовок: Если бы да кабы, да во рту росли бобы...

Noname, ты успел покритиковать URQ, QSP и RTADS. Delphi еще лягнул:) все тебя не устраивает. Если не секрет, ты на БуКо игру сделаешь или все платформы будешь перебирать?

 Отправлено: 24.04.08 07:49. Заголовок: Korwin да это ж разв..

Korwin да это ж разве критика - "мне в QSP нехватает урочных #$ вставок!"

 Отправлено: 24.04.08 08:20. Заголовок: "Если бы губы Ни..

"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича -- я бы тогда тотчас же решилась. А теперь поди подумай!"
(с) Гоголь

:)

 Отправлено: 24.04.08 21:06. Заголовок: fireton нет, это ско..

fireton нет, это скорее "а почему ваша машина не заводится рычагом, а только ключом зажигания? вот у меня была - заводил рычагом, а когда настроения не было, ключом, и когда аккумулятор садился проблем не возникало, рычаг всегда с собой"

 Отправлено: 24.04.08 22:02. Заголовок: Nex да я о другом. Т..

Nex да я о другом. Типа "вот если б у меня был совершенный инструмент, то я сразу б написал супер-игру. а так..."

 Отправлено: 26.03.09 17:28. Заголовок: TGE

Вот вы тут рассуждаете о "простоте и удобстве". Какая платформа лучше Qsp
или URQ? Какая лучше для начинающих? И вот, что я хочу спросить. Вы играли
в игру Космические рейнджеры( 1 или 2)? Если играли, то должны помнить, что
там есть такая штука, как "планетарные текстовые квесты". Штука вообщем з
замечательная. Так вот на сайте игры был выложен редактор для создания этих
самых квестов. Вот этот редактор и стал моей первой "текстовой платформой".
Когда я начал создавать там квесты, я вообще не знал никакого языка программирования.
Но в т TGE(так называется этот редактор) мне этого и ненужно было. Так как
там вообще не используется никакой язык программирования. Игры состояли
из переходов, локаций, описаний, игр. параметров и условий(if, and, or, but).
Но что это были за игры. Достаточно в квест "Тюрьма"(множество квестов гораздо лучше),
чтобы понять какими возможностями обладал редактор. Кстати к нему была
приложена обширная справка, плюс у игры есть громадный форум(больше 40 человек онлайн 18 часов в сутки),
так что все вопросы решались очень быстро. Существует даже целое сообщество
СНК(союз независимых квестописателей), регулярно проводятся конкурсы, а
а с авторами луших квестов зкалючают контракты(для введения квестов в КР2).
Так вот там как раз очень ПРОСТО и УДОБНО!!!
Из недостатков только 2: 1)отсутствие сохранения. 2) отсутствие нормального плеера(зато в самой игре Кр2
всё выглядит круто). Все они связаны с тем, что редкатор тесно интегрировани с Кр2( для которой он и был
создан, поэтому в игре этих недостактков нет. Конечно, я не спорю, что для самостоятельного написания
квестов, никак не зависищих от Кр2, TGE не подходит и лучше воспользоваться QSP. Но для начинающих
TGE гораздо проще.
P.S Не подумайте, что это была реклама, просто я решил выразить своё мнение о "простоте и удобстве".

 Отправлено: 26.03.09 19:29. Заголовок: Думаю, про TGE все з..

Думаю, про TGE все знают :) Конечно, TGE прост и при этом имеет множество ограничений.

 Отправлено: 26.03.09 20:45. Заголовок: ShamanEdy мы всё это..

ShamanEdy мы всё это знаем.
А насчёт "что лучше QSP или URQ" - дело вкуса. На урке сравнительно легче написать первый квест, а QSP богаче по возможностям и гораздо более логичен. Поэтому кого что более привлекает, тот то и выбирает.

 Отправлено: 26.03.09 21:51. Заголовок: ответ to ShamanEdy м..

ответ to ShamanEdy может быть только один- интересные квесты, которые довольно легко сделать на соответствующих платформах, а на TGE- невозможно